Forum RPG de politique
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| Nup393
PS
Offline | | Joined: 26 Aug 2007 | | Posts: 4,116 | Localisation: St Denôs   Région: Provença Pluzins: 1,139 Honneur:  |
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 Posted: Mon 14 Apr - 18:52 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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Le mouvement justicialiste est un des partis politiques les plus récents sur la scène froceuse. Réunissant des personnages qui savent faire parler d'eux, comme Melrich de Ksach, il n'a pourtant pas encore présenté de ligne claire, même si il a déjà fait une courte présentation de ses idées.
Effectivement, le mouvement justicialiste s'est d'ores et déjà présenté comme un mouvement apolitique, se plaçant ainsi au dessus de la gauche et de la droite. Il prétend ainsi proposer aux froceux une politique économique et sociale qu'il juge pragmatique. Bref, les grandes lignes sont posées. Mais l'on peut aussi clairement identifier une chose: le justicialisme, cela ne rappelle-t-il rien à personne? Effectivement, le justicialisme existe déjà dans le monde, et est plus connu sous un autre nom: le péronisme.
Tout d'abord, on ne peut bien sur réduire le justicialisme froceux au péronisme: il est encore beaucoup trop tôt pour tirer les premières conclusions sur l'action de ce jeune mouvement. Mais qu'est ce que le péronisme? Certains analystes politiques internationaux n'hésitent pas à utiliser une expression terrifiante: il serait une forme de national-socialisme. Et il est vrai que le péronisme a souvent joué sur les deux fibres: gestion autoritaire de l'État, puisque Juan Peron, père de l'idéologie et célèbre président argentin dans les années 40 et 50, n'a pas hésité à se montrer intraitables avec l'opposition, faisant également de la CGT argentine l'unique syndicat autorisé, avec l'appui dans un premier temps de l'armée. Ce mouvement politique s'appuie donc sur la fibre nationaliste, avec l'exaltation de la nation, et sur une fibre sociale puisque Juan Peron est arrivé au pouvoir avec l'appuie de plusieurs partis révolutionnaires. Mais ce qui caractérise le plus le péronisme, c'est le populisme. Et là, on peut dire que le MJ retrouve cette idéologie: quoi de plus populiste, dans le fond, que de ne pas se mêler aux autres partis politiques qui ont parfois connu des échecs dans la gestion de la nation, et ainsi de se classer " ni de droite, ni de gauche"? Ainsi le justicialisme est bien une forme "apaisée" mais toujours autoritaire du nationale socialisme, à des années lumières néanmoins des thèses racistes défendus par le IIIème Reich allemand.
Bien entendu, nous ne pouvons que répéter que nous ne savons pas si le justicialisme froceux peut totalement s'assimiler au péronisme vieille école, car après tout l'actuel péronisme difforme argentin controle toujours le pays, sous la main de Christina Kirchner, sans pour autant que celui-ci soit une infâme dictature. Malgré tout, il est normal de montrer une relative et apaisée vigilance républicaine face à un mouvement se revendiquant de thèses d'anciens états dictatoriaux.
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Président de la région Provença
- Députés PS d'octobre 2007 à mai 2008
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- Ancien candidat à la présidentielle ( sept 07)
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| Nicolas De Bratt
Citoyen
Offline | | Joined: 01 Jan 2008 | | Posts: 3,291 | Localisation: Nôlly-sur-Sônes  Région: Cœur de Frôce Pluzins: 4,070 |
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| Brian Napoléon
MoDem
Offline | | Joined: 27 Jun 2007 | | Posts: 2,551 | Localisation: Austerlitz   Région: Île de l'Agrume Pluzins: 2,942 Honneur:  |
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| Posted: Mon 14 Apr - 19:30 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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| Nicodbdr wrote: | Article bien rédigé, pas trop de fautes  et en plus tres ineteressant, il essaye d'apporter des elements de reponses sur des questions que l'on se pose sur ce parti.
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Je dis pareil, bien que "l'exaltation de la Nation" ne soit pas en soi une mauvaise chose, au contraire.
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- Membre du Mouvement Démocrate.
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| Nup393
PS
Offline | | Joined: 26 Aug 2007 | | Posts: 4,116 | Localisation: St Denôs Région: Provença Pluzins: 1,139 Honneur: |
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| Posted: Mon 14 Apr - 19:30 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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Lorsqu'elle est mélangé au populisme, je pense que si.
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| Nup393
PS
Offline | | Joined: 26 Aug 2007 | | Posts: 4,116 | Localisation: St Denôs Région: Provença Pluzins: 1,139 Honneur: |
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| Posted: Mon 14 Apr - 19:31 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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Maintenant attention: je ne dis pas que l'exaltation de la nation est bonne ou mauvaise.
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| Brian Napoléon
MoDem
Offline | | Joined: 27 Jun 2007 | | Posts: 2,551 | Localisation: Austerlitz Région: Île de l'Agrume Pluzins: 2,942 Honneur: |
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| Posted: Mon 14 Apr - 19:39 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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| Nup393 wrote: | Maintenant attention: je ne dis pas que l'exaltation de la nation est bonne ou mauvaise.
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| Nup393 wrote: | Lorsqu'elle est mélangé au populisme, je pense que si.
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C'est plus clair, merci. Objectivité 
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| Melric de Ksach
Guest
Offline | | | Pluzins: 80 |
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| Posted: Mon 14 Apr - 19:46 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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Puisque le sujet traite essentiellement du péronisme j'y apporte une tentative de définition trouvée sur ce site, http://www.pcn-ncp.com les mots d'autrui pouvant avoir plus de poids que les miens ( parait que je m'exprime pas de la bonne manière pour la plèbe)
| Quote: | ESSAI DE DEFINITION
Comment définir le péronisme ? Les réponses varient selon les auteurs que l'on consulte. La plupart se fourvoie en tentant d'intégrer ce mouvement dans la classification gauche/droite, ce qui les amènent tantôt à considérer le Justicialisme comme un avatar du communisme, tantôt comme une variante du fascisme. Ils achoppent presque tous sur la même pierre parce que leur vision est trop linéaire. En réalité, une catégorie leur fait défaut : l'alternative communautariste. Ce genre de discours nous éclaire plus sur les a priori de leurs auteurs que sur le fond du problème. Evidemment, la grande presse américaine diffusait la seconde thèse en insistant sur les liens privilégiés diplomatiques et commerciaux de l'Argentine avec le Reich. C'est ignorer, de manière délibérée, que PERON avait été régulièrement élu, qu'il ignorait le racisme et que, même pendant les périodes les plus tendues, la répression du Régime n'eut jamais aucune mesure avec celle qui sévit en Europe.
D'autre part, dans quelle mesure l'entreprise de définition doit-elle se baser sur les textes doctrinaux du justicialisme qui furent pour la plupart rédigés par PERON lui-même après sa première présidence ou au contraire sur les réalisations concrètes et les pratiques politiques du Régime. La question est d'autant plus cruciale qu'il s'agit d'un courant politique dont la doctrine s'est constituée de façon empirique, au gré des événements et visait essentielle-ment à l'action efficace. La théorisation fut réalisée après coup, lorsque PERON, dans son exil madrilène, rédigea plusieurs ouvrages de souvenirs. Dès lors, la meilleure méthode semble de ne pas distinguer trop nettement la pratique de la doctrine tout en se méfiant des justification a posteriori. De surcroît, la pensée de PERON évolua d'un nationalisme argentin en 1945 vers un nationalisme continental sud-américain dans les Années 60.
Du populisme, le justicialisme partage l'idéologie vague et démagogique qui satisfait les masses, l'idée de l'alliance des classes ainsi que le lien privilégié tissé entre le Lider et la foule.
Au reste, l'expression "socialisme national" serait adaptée mais elle se prêterait trop facilement à de malencontreux glissements sémantiques.
Nous en concluons que le péronisme est une forme de Communautarisme avant la lettre, un rameau de l'arbre national-révolutionnaire.
Patrick KERAMBRUN |
http://www.pcn-ncp.com/Peron.htm
http://www.pcn-ncp.com/
Site à l'opposé de mes idées qu'on ne m'accuse pas de propagande.
Il est a noter que bien que le justicialisme est connu quelques excès à ses débuts, infîmes en comparaison du communisme, il reste une idéologie démocratique basée sur une réelle volonté d'ordre et de justice sociale. |
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| Nup393
PS
Offline | | Joined: 26 Aug 2007 | | Posts: 4,116 | Localisation: St Denôs Région: Provença Pluzins: 1,139 Honneur: |
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| Posted: Mon 14 Apr - 19:56 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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Merci pour ces informations complémentaires, qui représentent autant de source suplémentaire pour la compréhension de votre mouvement.
En attendant, je n'ai pas remis en cause la démocratisation de l'idéologie péroniste, qui s'est d'ailleurs un peu pervertit aujourd'hui dans le sens où il existe en argentine un péronisme de droite et un péronisme de gauche ( représenté par le couple Kirchner).
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| Timour Voranof
PORC
Offline | | Joined: 16 Feb 2008 | | Posts: 866 | Région: Île de l'Agrume Pluzins: 753 |
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| Posted: Mon 14 Apr - 20:07 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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perso, si au PORC on n'a pas voulu fonder un "PC" à la française, c'est par ce que le communisme nous à déçu dans son appliquation (staline...)!
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CO-Président du PORC |
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| kaonate
Président de l'AN
Offline | | Joined: 08 Feb 2008 | | Posts: 2,051 | | Région: Basse Armorique Pluzins: 699 |
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| Posted: Tue 15 Apr - 08:40 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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| Melric de Ksach wrote: | | Puisque le sujet traite essentiellement du péronisme j'y apporte une tentative de définition trouvée sur ce site, http://www.pcn-ncp.com les mots d'autrui pouvant avoir plus de poids que les miens ( parait que je m'exprime pas de la bonne manière pour la plèbe) |
Et après il se dira ouvert alors qu'il fait une fixation sur un de mes conseils...
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| Klerk
UMP
Offline | | Joined: 20 Apr 2008 | | Posts: 348 |  Région: Basse Armorique Pluzins: 116 |
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| Posted: Mon 21 Apr - 16:47 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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En Argentine, le Péronime domine entièrement la classe politique :
Il y a les péronistes de gauche d'ou est issus l'actuelle présidente; Kristina Kirchner et les péronistes de droite de Carlos Menem l'ancien président.
Mais je me méfie de ce mouvement, il cache beaucoup de choses, c'est comme un Iceberg, nous ne voyons que la face en surface
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Klerk
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-Propriétaire du Figôro et Redacteur en chef
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| Melric de Ksach
Guest
Offline | | | Pluzins: 80 |
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| Posted: Mon 21 Apr - 17:53 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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| paranoïa ? Si les Argentins ont fait à de nombreuses reprises le choix du justicialisme, y compris sous Péron, ce n'est pas pour rien. |
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| Nup393
PS
Offline | | Joined: 26 Aug 2007 | | Posts: 4,116 | Localisation: St Denôs Région: Provença Pluzins: 1,139 Honneur: |
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| Posted: Tue 22 Apr - 19:39 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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C'est aussi parce que le populisme séduit... Mais n'est jamais la solution.
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| Klerk
UMP
Offline | | Joined: 20 Apr 2008 | | Posts: 348 | | Région: Basse Armorique Pluzins: 116 |
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| Posted: Wed 23 Apr - 20:03 Post subject: [Analyse]Qu'est ce que le mouvement justicialiste? |
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On voit économiquement ce qu'a apportés le justicialisme... crises en tout genre
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Klerk
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